喜雨

于是, 一切都聚集
云霭和群山酝酿的写意
十月第一天久违的惊喜
我心灵不得解放的叹息

关于阳明心学我的叹息
关于罗马书路德的惊喜
想透了的和不透的人之初的问题
消散在了这山谷间的喜雨

或者是使徒保罗说的
对于好的要用聪明的头脑
对于恶的要用淳朴的心意
这个想法是多么地了不起

十月的第一天
干涸的山谷下了一场喜雨
世皆浮波客,我是波上舟。
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赞兄弟的隽永哲理小诗。同是下雨,我怎么就没这感悟呢?

你如何叹息阳明心学;路德如何惊喜罗马书,我是全然不知。 不过,我是深深地,深深地为保罗所震撼和感动。
对恶的要用醇朴心意?保罗这么说啊?这一点我也许得抬杠:拿淳朴对恶,这样对善是否公平?

“想透了的和不透的人之初的问题
消散在了这山谷间的喜雨”......

谢谢兄弟分享。问候一声。有了这喜雨,今夜定是一场好眠。 晚安!
愿我心行于爱,信和美之中

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本帖最后由 Immanuel 于 2010-10-3 17:07 编辑

THX, sis QQ, you are always kind to me...

To paraphrase, Jesus told his disciples when he sent them out: Be innocent as the dove (the Holy Spirit), be shrewd as the serpent (the Devil). Often we think that means we should outsmart the devil, as Paul says of himself that he is not unaware of the evil one's schemes. Also Jesus clearly, as John recorded, knew the deep deception and wickedness in the hearts of men when he walked among them...

But, that might be a wrong way to put it. Paul says this in Romans: "But I want you to be wise about what is good, and innocent about what is evil. " (Rom 16:19). Obviously it is like his commentary on Jesus' instruction as also shared in Rom 12.14-21.

(Just a sideline. In Rom 12.20, "heap burning coals" most of the time is explained as if one should hope God, the Judge, to punish the bad guys. Bad translation! Actually it is a very common thing in Jewish life at the time, when it is hard to start a fire without a lighter or match. Imagine, an offended neighbor has his fire died out in his house, his wife and children are suffering in the chilly winter night. And he comes to your door to ask for some coals. As a Jew, it is the custom that you should give him some burning coals so that he can start a fire even he does not ever want to talk to you! The verse actually is saying that you should give him more coals to help him out.     

Eye for eye, teeth for teeth, it is the law of Moses. When Jesus came, he said, "love your enemies". What a revolutionary yet unpromising command! Who can do it without a fundamental change of his heart? So the issue of the heart becomes prevalent in terms practically walking in the life of God.

Interestingly, Wang Yangming (Shouren) also taught about the intent of the heart in light of living the life of God. His main teaching in later days of his life is to "attain unto a good conscience". Does that sound familiar to you? That's Apostle Paul's exact expression, word to word.

If only I have attained unto such a "good" conscience!  Sadly I am not always there. Indeed, I have much to learn in this sense. Sometime it can be quite frustrating! But when I recognize even I fail here and there, I am not judged as evil or dismissed from the grace of Christ. What a joy and relief! I surely begin to appreciate Martin Luther's exclamation that we are saved by Grace, not by works. (I am now reading Luther's commentary on Romans. It is so wonderful and down to the point.)

This kind of things might not interest others..But I know they will interest you...
世皆浮波客,我是波上舟。
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“But, that might be a wrong way to put it. Paul says this in Romans: "But I want you to be wise about what is good, and innocent about what is evil. " (Rom 16:19). Obviously it is like his commentary on Jesus' instruction as also shared in Rom 12.14-21. ”

罗马书 16:19 我的中文版是这样的:“我愿你们在善事上有智慧,在恶事上毫不沾染。”
罗马书的12:14-21 讲的当爱人,甚至宽恕仇敌。我明白你的以淳朴心对待恶的意思了:以善制恶。
我知道孔子是不会同意这一点的。 他回答“以德报怨”的论调时说: 以德报怨?那以什么报德?最后他说要以直报怨。 (匆匆凭记忆,字面可能有些出入)

兄弟,再谢分享!我先下来了。 主日快乐,祝好!
愿我心行于爱,信和美之中

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哲理可以翻过来掉过去地说,最后还是因人而易。

最好不做使自己终身后悔的事情,这是不是底线?
因为无能为力,所以尽力而为。

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谢谢二位姐姐!。。。我一时欣喜,有些多话了。 不过见到你们的好意的回应,觉得能够抛砖引玉, 功过似乎可以抵过。。

我继续加砖。
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QQ,我不读书,也不太记得来历了。于是查考了一下,并记下一点笔记。

此句见于《论语·宪问》:“ 或曰:‘以德报怨,何如?’子曰:‘何以报德?以直报怨,以德报德。”  

按, “以德报怨”,乃周礼之训,先见于《国语·周语》;老子记之,曰“报怨以德”。大概有人听到此语,故问之孔子。孔子不大讲空泛虚文,回答得很直接。不过,他绝不是主张以怨抱怨的。

这里,说文很重要,要按当时的字解来读,才不至于以后来、尤其现在的语境混淆本来的字义。“直“, 按其图解,乃日晷之象,是测度日影正斜的仪器;所以用以指代中正公平之标准尺度。可解为”公平之道,正直之心“。 荀子曰:”是谓是,非谓非曰直。“ 此犹保罗所谓,let your "yes" be "yes", "no" be "no". 讲的是,不虚伪矫作的本来之心。

”怨“,《国语·晋语六》云”过由大,而怨由细,故以惠诛怨,以忍去过。“ 可见西周时,指的是怨恨的心情。以心向背,却不至于仇恨到一时做出”过失“之举。怨,是恨意,但不至于是”仇“。

”仇“,在当时,和”仁“相同反义。本义作「雠」解。
《礼记•缁衣》:「君子好仇。」《说文》云,匹曰仇。二人相对相当之称。故通于”仁“。”仁“者,二人并立象也。君子”爱人以仁“,讲的二人相并,讲的是平等之心,视人如己。此二者同义也;《诗经•秦风》:「备我戈矛,与子同仇。」《易经》云:”上九。亢龙有悔。“ 《说文》云:”又以数始于一而终于九,九有极义。仇则势难两立,亦有极意,故从九声。“, 此与”仁“反义也。

”仁“者,二人并立,君子平行之道也。加以中正的“直”道,为“德”。故甲骨金文中,“德”字为“直”与“行”(或“行”之半边)的合型。西周时,才有“心”之加体。故“德”字, 当时有时会通假“直”字。而以“直”通“仁”,乃为常识。孔子讲“忠恕”,皆从“心”字。

可见,“以德报怨”,讲到的是对人忍任,有委屈求全, 甚至虚伪矫饰之嫌,故孔子以为这样子作有点愚直不通。他人心下的怨曲不得纾解端正,到底不是解决办法。所以他认为应当“以直报怨”,以公正不偏的道理,开明直接的对待别人心里的怨曲怀恨,以求消解矫正。这才是君子坦荡明达,积极有为的待人之道。此犹,do not pay back evil against evil, rather expose it, so we can win some. 天下滔滔,吾其直道而行之。斯之谓也。

又, 《论语》中孔子有两处提到“举直错诸枉”的俗语,来比说待人以“直”的用处。

一讲”治人“。
”樊迟问仁。子曰:爱人。问知。子曰:知人。樊迟未达。子曰:举直错诸枉,能使枉者直。樊迟退,见子夏曰:乡也吾见于夫子而问知,子曰:举直错诸枉,能使枉者直,何谓也?子夏曰:富哉言乎!舜有天下,选于众,举皋陶,不仁者远矣。汤有天下,选于众,举伊尹,不仁者远矣。“ (《论语·颜渊第十二》)

一讲”治国“。
哀公问曰:“何为则民服?”孔子对曰:“举直错诸枉,则民服;举枉错诸直,则民不服。” (《论语·为政第二》)

治人治国,其实一体也。

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为力姐,这一次我不大同意你的意见。 因为不幸的事实,是我们每个人都会做“使自己终身后悔的事情”。这个底线有点保不住啊。。。

好在,我们都可以更新改进,不断加添智慧。我认为聪明的人,是”有过能改,无过加勉“的人。愚蠢的人,是强不知为知,愚顽固执,不肯认错的人。

确实,哲理到了现代人手里,实在是人云亦云,或者不知所云。不过,无论因人而异还是因人而宜,大概都不稳妥。聪明漂亮的话,到底抵不过认真的人心善恶的道理。不是所有的哲理都有道理,更遑论是”真理“。今天,多数所谓的哲学家,思想家,艺术家失去了公正严谨的人生态度,往往言行不一,政客作秀一般,他们没有资格教我们做人的道理。
世皆浮波客,我是波上舟。
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“好在,我们都可以更新改进,不断加添智慧。我认为聪明的人,是”有过能改,无过加勉“的人。愚蠢的人,是强不知为知,愚顽固执,不肯认错的人。

确实,哲理到了现代人手里,实在是人云亦云,或者不知所云。不过,无论因人而异还是因人而宜,大概都不稳妥。聪明漂亮的话,到底抵不过认真的人心善恶的道理。不是所有的哲理都有道理,更遑论是”真理“。今天,多数所谓的哲学家,思想家,艺术家失去了公正严谨的人生态度,往往言行不一,政客作秀一般,他们没有资格教我们做人的道理。”

你上面讲得实在太好~~
因为无能为力,所以尽力而为。

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谢谢曼牛,说什么抛砖,分明是掷玉么。

我不同意你说的 “可见,‘以德报怨’,讲到的是对人忍任,有委屈求全, 甚至虚伪矫饰之嫌”。 “德”的古今义并没有多少走样,它指好的德行,孔子非常的尊崇(尊敬推崇)尧舜禹的德行。 他那句话也很STRAIGHT FORWARD, 没有什么弯子:以德报怨,那你拿什么报德?“德”是珍贵的好东西。

至于“直”,我同意你说的。

我曾经思考过儒家文化和基督文化的比较,但是在最初的思考中就被我放弃了。 除了人的行为德操这个层面,它们完全没有相类性。 孔子不是说,不能事人,焉能事鬼吗?他对实实在在的人伦感兴趣 (对神和神人关系茫然无所知),有如后来孟子对实实在在的民生感兴趣那样 (当然孟学里还有其他许多卓越的精华)。 孔孟之学在造就中华文化的重人事,轻鬼神的民族心灵性格上胜过飘飘欲仙的老庄之学一筹。

而基督信仰是什么,兄弟你比我体会更深的啦。 基督信仰完全彻底是专注于神的信仰。

兄弟治学严谨,思考精到。 QQ 我才是抛块个人粗砖。 不慎处兄弟包涵。谢谢,周末好!
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为力,你从善如流,这一点我要向你学习。

QQ姐,

我不同意你说的 “可见,‘以德报怨’,讲到的是对人忍任,有委屈求全, 甚至虚伪矫饰之嫌”。 “德”的古今义并没有多少走样,它指好的德行,孔子非常的尊崇(尊敬推崇)尧舜禹的德行。 他那句话也很STRAIGHT FORWARD, 没有什么弯子:以德报怨,那你拿什么报德?“德”是珍贵的好东西。


我一时糊涂,可能犯了求深之失。“德”的字义,或许还待考察, 是“珍贵的好东西”这一点我却毫无疑问的。 所以检验一下,你的是玉,我的是砖。哈-哈-哈。。。想起保罗的话,有得一乐。

今晨想到孔子诛少正卯事,不由对“内王外法”又有新的感会。略及。。。
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本帖最后由 Immanuel 于 2010-10-10 14:31 编辑

QQ姐,

除了人的行为德操这个层面,它们完全没有相类性。


你到底细心,知道我在有做比较地读书。儒学发展到理学,与基督教还是有很多共通之处的。如其基本的主张:顺天理,去人欲;又如阳明先生专注的”致良知“;孔子的天命观(颇类苏格拉底)等。。。

又,三代礼祭典文之事,皆重事于鬼神,至于歧途,虚文无稽的事很多。孔子虽学于老子,于虚无空泛处,大概不以为然。故力学与教育,多重于人事。然其学问讲临之以”敬“,心有事于天意,可知也。此犹《圣经》所谓:“The fear of the Lord is beginning of wisdom." 我这里也是乱写,可能经不起推敲。
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曼牛兄弟,谢谢你!

从儒学到理学的发展蜕变,我没有研究,只是从第二、三手文章中获知那是儒学的堕落,因为它变成全面的扼杀人性。但是我真的没有第一资料的考察研究。 其实我读朱子家训的时候,感觉很舒服,写得非常实在非常好。二程的东西我也读过一些,也没有什么不好的感觉。 什么时候有机会,曼牛分享一下你的见解吧,我也学习。

“孔子诛少正卯事” -- 哟,你还记得这档子事呀?没你提起,我还真给忘了呢。可见孔子在我心里大致还是很光辉的。不过他那个“仁”,我跟你讲,大概没有你理解诠释的那么具体美妙。 另外,中国文化里没有神的概念,虽然有敬天顺天之说,但是那个天更多的是自然属性,和我们现在所接受的神,和我们有个人亲密关系的主,和从神开始回到神的救恩,那是完全无法同日而语的。那倒也不是说不可以研究,那么就是研究两种文化的深刻不同。 我读旧约,简直读得瞠目结舌,因为它和我以前读过的古籍是那样的不同。以后有时间咱再讨论。

你动引说文,看来你也是学古文献或是历史、语言一类的? 站在今天的角度和水准,研究中国古代文献在许多时候最终必须要诉诸甲骨金文。 许慎去古不远,《说文解字》在很多地方经得起甲骨金文的验证,算是优秀的古代字典。 中国古文献的研究经过汉唐,形成了
注和对注的再注,也就是疏。 到了清代,更扩展了所谓的正义。 你没看那谁,他解释论语一个字解释了好几页,引经据典,实在是流于繁琐甚至无聊。 今天知识这么爆炸,传统的训诂没有办法维持下去。 你没看现在都时兴什么,四经五书、诸子百家大白话翻译。

我不禁想起,现在我们许多人读圣经,都是类似于读白话圣经,我们并没有深入到圣经原来的语言那里去“训诂”,除了很专业的研究人员。没有象我们古人学习古代文献那样逐字逐句的查经问典。 有意思。

这一线让我很感慨。我从小喜文学写作,浪漫写作,从来无心搞什么学问。 可命运安排我去学语言,而不是文学,我也就没有了文学的许多土壤,想来也是悲剧一个。我的许多不平和挣扎都从此而来,兄弟有机会还要多帮我。

今天写多了,谢谢你!主日快乐!
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QQ,这个题目太大了,我觉得你讲的或者不错。我自己正在研读之中, 可能会有一点结论,可能没有。对孔子,和一些其他的人一样,我很尊重, 却希望并不偶像化之。。。可以读出你的一点担心-我对儒学或者有太多的理想化。希望,不会如此,如同我对很多的神学观念一样, 取一个切实的态度。谢谢你的提醒。爱我之心可知,可感。

程朱以后至于王阳明是讲心性修习的学问。我也刚刚开始读。不过,读他们关于端正人心的经验,有时候很使我感到惭愧,认为他们的认真切实对待自我内心态度的精神很值得我学习。

另,我上学学得是经济,来此读商学院。读了一点,放弃了。所以,对于古文字我的知识很浅薄。值得庆幸的一点是,我已经不大记得“自己的不平和挣扎了”。个人而言,是个进步。

同勉!
世皆浮波客,我是波上舟。
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谢谢兄弟!不是古文献专业,不过你的用语很专业哦。刚好请了一天假,所以就多说了几句。 今天在教会也有很好的收获。有机会我们再聊。 是,共勉。
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